以太坊3.0：企业级公链Casper的破局之路

晓娜：大家好，欢迎收看本期区块少数派的嘉宾访谈节目。我是晓娜。今天我们邀请到的嘉宾是Casper的中国区负责人Cathy。helloCathy。

Cathy：Hello大家好，Hello晓娜，感谢晓娜的邀请。

晓娜：在我们正式聊Casper这个话题之前，可不可以先跟我们做一个简单的自我介绍呢？

Cathy：好的，我叫CathyZhu，我是Casper的中国区的负责人，我是2016年开始参与到区块链的投资，2017年的时候开始全职从业于区块链行业，也是今年刚刚回到中国，我之前一直是在海外从事区块链的一些工作。今年刚刚回到中国。

晓娜：哇，那应该是前辈了，16年就开始涉足区块链，然后17年是Allin这个行业了。

Cathy：对对。

晓娜：那我可以理解是从2016年开始，您就是把区块链作为一项职业，就在从事这项职业对吗？而不是像我们普通的，您说，Cathy。

Cathy：其实2016年的时候，我跟大家的路径是一样，从韭菜开始，2016年是一个老韭菜，买的第一颗比特币是200美金，是不是很羡慕。

晓娜：哇，太羡慕了。Ok，那Cathy可以跟我们聊一下你跟Casper之间的故事吗？就是什么样的一个契机，你加入了Casper。

Cathy：好的，其实很多人，国内的人可能不太认识我，但是国外的很多朋友可能会认识我，我加入到区块链行业进行从业，其实是2017、2018年的时候，最开始做的赛道都是交易所，所以可能很多认识我们是相当于2b这一块，项目方这一块认识我也都是海外的，那跟Casper认识其实是从Casper最开始从他们，很早开始就认识他们的一些投资人，都是非常厉害的一些海外投资人，那到了2020年的时候，他们开始做第一轮的EVO，Casper当时的想法是非常先进的，他们想要把他们的私募拿出来一部分，以这种卖给散户的形式，让散户可以参与到私募。

所以我当时是做交易所，由Casper它本身是在瑞士做的一个合规，所以有我瑞士的一些朋友推荐给我，认识到Casper，那个时候我觉得，哇，这个项目从一开始就想把私募方给散户是一个非常新颖的一个想法，因为他们很想让散户不仅仅是机构能够参与到私募人，所以我就开始跟他们谈了合作，最开始的时候是帮他们在中国市场做一些，我们叫做EVO，exchangevalidationoffering一个验证器，就是让交易所的散户可以变成一个私募的，进行一个私募投资，当时在中国可能有10家交易所参与到ido，我当时也是那个时候开始跟他们合作，了解到这个团队是一个非常厉害的团队啊，也是非常正直朴实的一个团队。

从那个时候开始有合作，然后到了20，我刚好回到中国之后，就看到很多人都在讨论Casper，所以也有他们邀请我去Casper。

我再看一下了解一下Casper整个在这个项目的赛道，我了解到他们，第一团队我认识，第二投资人是非常有实力的，其实有很多投资人是没有被公布出来的，大家看到的很多投资人可能是区块链相关的一些资管，一些Tokenfund，大家都知道比较有名的rocktreecapital，包括hashkey,digitalstrategy，很多很有名的投资人去有投资到Casper，但其实Casper有很多传统的投资人，因为我看到这个列表这个是属于一个保密状态了，我没有办法跟大家分享，哪一些世界500强

是投了Casper的，但是我看到了这个名单之后，我就发现，哇，这个投资人太厉害了，就是不是我想象的一个简单的一个区块链的项目，投资人团队特别厉害，然后我再看了一下这个项目目前已有的一个合作的机构，我发现因为大家可能对Casper作为以太坊3.0这个概念比较，关注的比较多，但是大家对Casper是一个企业级的区块链，区块链这个关注度不够多，但我看了他的整个路线图之后，我发现它有两驾马车，第一是区块链，以太坊3.0，主要是依附以太坊，解决以太坊扩容问题还是依附于以太坊生态。

第二就是它的企业级区块链，它和很多的企业有合作，让我认识到这可能不是一家区块链的公司，它是半家区块链公司，半家传统的科技企业，所以我觉得这是Casper这个项目或者是这家公司特别吸引我的地方。然后我就果断的加入了Casper，我也非常幸运的融入到Casper的团队里面。

晓娜：很棒，谢谢Cathy的介绍，那这个其实就回到了我们今天想要聊的一个主题。就是Casper它究竟是什么？它做了一些什么样的事情，因为刚才Cathy也跟大家介绍到，她之所以要加入到Casper，是因为看到Casper有很多与众不同的地方，它好像不仅仅和区块链有关系，它和传统的一些行业也有关系。那这一块的话可不可以跟我们具体再聊一些，就是Casper他究竟是做什么事情的？

数据：以太坊信标链上ETH质押总数逾1800万枚:3月31日消息，据 Etherscan 数据显示，以太坊信标链上ETH质押总数逾1800万枚。[2023/4/1 13:38:26]

Cathy：好的。那就还是分两块来说吧，首先是讲Casper是什么？Casper其实是一个底层公链，是一个Layer1的底层公链，它所解决的事情是在不牺牲去中心化不牺牲安全性的前提下，解决以太坊扩容问题。

那其实在市面上有很多的公链，都是针对以太坊的这个扩容问题去解决，因为以太坊大家可以非常明显地感知到以太坊的gas费用特别高，拥堵，尤其是在DeFi爆发的时候，这个肉痛，转账、swap的时候非常肉痛。

晓娜：我现在GasStation显示的是341，我记得昨天晚上好像彪到了2000对吗？

Cathy：对，所以就非常肉痛，但是明显感觉到这其实主要是因为以太坊这个本身的扩容问题，那市面上产生了，在以太坊之后出现了很多很有名气的公链，比如说EOS,handlehashgraph,COSMOS，Tezos。

很多很多的公链其实都是针对扩容问题去解决，或多或少大家看到了，要不有一些可能会牺牲，我们有一个区块链的不可能三角，去中心化、安全性跟扩容性，那以太坊保证的是去中心化跟安全性，它的问题实际上是扩容性，在很多的主链上来，它可能或多或少会失去一些安全，为了达到扩容可能会牺牲一些安全性，或者是更多的我们看到的是失去一些去中心化。

比如像EOS有100个节点，Handlehashgraph有39个，有委员会有39个节点，其实这都是牺牲了去中心化，你要成为它的一个节点，其实门槛是特别高的，一般的散户是没有办法成为它的节点，那在一定程度上是相对来说比较中心化的。其实区块链一开始还是秉承着一个去中心化的理念，那Casper做的事情呢，其实是延续了以太坊这个事情。那就讲到了Casper为什么是以太坊3.0，它是跟以太坊同根同源的，以太坊最开始的这个扩容问题，以太坊基金会他们自己意识到了以太坊实验室，他们提出了CBCCasper，Correct-by-construction，建构矫正Casper。

刚刚开始提出了这个CBCCasper是想要把Casper，想要把以太坊从POW转换去POS，这个转化去解决它的扩容问题。那这个想法提出来之后，最开始是由vlad提出，然后也进行了一定的研究，CasperLabs是从2017年的时候跟vlad开始合作，去研究这个CBCCasper。那后来在2018年的时候，那CasperLabs继续研究，因为各种原因吧，就和vlad的合作，就在2017年的时候结束了。

那他们进行了自己，顺着vlad的提出，以太坊基金会提出来的解决方案，继续研究下去，那到了2018年的时候，他们邀请了一个很有名的数学家，叫Dr.DanielKyle，是目前联合国三大数学家之一，也是美国最有名的数学家，大家可以去维基百科上去查这个人。

他继续了这个CBCCasper的研究，包括理论研究和数学验证，他的这个论文也在2021年的1月的时候发表出来了我们的highway协议，所以就是他跟以太坊是有一个同根同源的关系。

那以太坊它，大家知道他其实想要去做这个事情，但是他为什么没有去做，不是说以太坊它做不到。是因为以太坊的生态太大了，它是目前最大的生态，动一发而牵动全身，所以生态太大，生态迁移是一个非常慢的过程。

从POW转化去成POS，大家可以想象一下市面上几十亿美金的矿机，从挖矿矿工这一块来说，你跟他说这几十亿的矿机明天都不能用了，全部转化成POS，那肯定不是一蹴而就的，是得有一个过程，以太坊他们要从以太坊转化成，Casper是以太坊3.0，大家可以看到现在转化到分片2.0都是一个非常慢的过程，那其实以太坊要转化成，从pow转化到POS是经历一个4~5年的过程，那Casper觉得这些东西我可以，已经有这个解决方案了。

我把它继续研究完成，把它构建出来，那就可以直接给市场提供一个以太坊3.0的这个选择方案。他跟他同根同源，那Casper也会依附于以太坊，跟以太坊有很多相近之处，包括构建环境，相近之处也很容易帮助以太坊的生态迁移到Casper上面来，这就是说大家说为什么Casper是以太坊3.0，那当然了Casper跟以太坊是有一定的差别的，差别在哪里呢？

以太坊主要是建，用solidity语言去构建的，Casper主要是Rustwebsemblytypescript语言去构建的。

Tether已销毁以太坊上的20亿枚USDT以进行跨链操作:2月7日消息，Tether 发推称，将销毁 20 亿枚 USDT（在以太坊上）作为过去期间链交换的一部分累积在国库钱包中。USDT 总供应量在此过程中不会改变。Whale Alert 监测，刚刚 20 亿枚 USDT 已被销毁。[2023/2/7 11:52:29]

那这个以太坊其实更加倾向于，针对了我们区块链的开发者，区块链的开发者可能1万到全球可能也就一两万名的这个开发者，Casper是建立在Rust,websembly,typeScript，那它针对的开发者可能是传统的软件开发者，全球大概有3000万的软件开发者，60%的是可以使用Rust,typescript，那其实就是说又重新构建了是不完全针对区块链的一两万的这个开发者的存量市场，针对了传统软件的这个，3000万我们乘以60%也有1000多万2000万的软件开发者，那就是从第一步过渡到第二步，第一步是说Casper是以太坊3.0有共性有差别，也是站在了以太坊这个巨人的肩膀上。

那第二就是企业级区块链，首先是语言吧，语言上我说的是我们针对全球2000万的软件开发者，你可以不用使用特定的区块链的开发语言，那我们可以吸引进来的开发者有很多。

第二就是我们合作的伙伴不仅仅是区块链的项目，更多的是帮助这些企业，其实以太坊基金会最开始的时候也有一个Enterprise的department，就针对企业的，但后面其实就大家没有听到声音，也不了了之，因为没有做嘛，没有关注继续去做下去。

那Casper对企业这一块是花了很多的精力，我们的开发语言，我们的合作伙伴，包括以后我们想要走的这个方向都是企业的，我目前有很多企业的合作伙伴，大家可以看到有一个叫ipwe,ipwe是一个全球非常领先的知识产权和专利的一家企业，他们也是跟我们合作，把他们很多的专利构建在Casper这个底层公链上，包括专利申请专利到期的时间，这个是一个很好的例子，是传统的企业应用区块链的技术，去做一个链改或者是数字化区块链化，这也是我们走一条路，不仅是完全开发的区块链的项目去在Casper上面构建，那也是让传统的企业运用区块链的技术，一步一步的去改进他们的业务，部分进行一个区块链化。

这是我们的一个方向，那ipwe它是一个全球同步的知识产权和专利的这个公司，那他的客户是什么？全球世界500强很多的专利是通过他们去服务的。所以通过ipwe我们有了很多企业级的合作伙伴，所以我们就有很多企业的合作伙伴跟我们有合作关系，主要是帮他们做局部的混合型或者私有型的链的构建，包括部分的转化建立在Casper上面，所以这就是Casper为什么被称为企业级吧。

一脚踏在币圈，一脚踏在传统的企业圈，我们的投资人有企业，我们的构建语言针对了更多的传统的企业开发者，对，然后我们现有的合作伙伴中都有企业，我们现有合作伙伴中也给我们赋能带来了很多世界500强的合作伙伴，那第四就是我们自己的目标定位，我们自己的目标定位是帮我们定位成一家企业，也跟我们团队的背景有关系，一会可以给大家介绍一下我们团队的背景，我们的团队大家可以看到大部分是谷歌，就是世界500强或者是华尔街出来的，包括我自己也是世界500强，我以前是在，也是这种科技类的企业出来的，所以大家的背景都是这样企业出来，所以本身也就发展的目标。

更像大家可能知道有一家公司叫做RedHat，红帽子。

有点像RedHat这样的一个发展方向，因为Casper已经主网上线也是一个开源的状态，我会希望很多的开发者构进来进行一起构建，以后CasperLabs作为软件网络开发者存在的意义在哪里？一个是帮助很多区块链的项目迁移，生态迁移到Casper来，第二就是帮助企业去进行开发，很多企业他想做这个，但是从0~1你让他突然去开发区块链，他不懂，他可能更加愿意倾向于跟我们合作，他给我们一个要求，给我们一个需求，我们去帮它建立在Casper上，去构建给一个解决方案出来，那还有就是说很多在Casper上面去跑的这些企业或者是项目，那CasperLabs作为一个持续的提供这个叫什么顾问，技术顾问，其实就跟RedHat有点像，大家有兴趣可以去查一下RedHat的这个企业的运营模式，所以Casper的目标是把自己以后定义成一家公司和企业，提供技术的建构和一个技术的顾问服务。

晓娜：谢谢Cathy的介绍，太详细了，很棒。刚才听完您介绍了之后，其实里面有一些比较技术的东西，但是大部分其实还是比较容易去懂的，所以我希望我们的观众也好，听众也好，听完了之后可能会有一点模糊，但是应该会有一个大致的概念，Casper是做什么事情的。

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Ok，回过我们的主题来，我这边有两个问题，我先提第一个问题吧，刚才您说到Casper，我们定义它为以太坊的3.0，也就是以太坊目前它是处于信标链的过渡阶段，处于pow到POS的一个过渡阶段，然后有了，现在是eth的1.0的阶段，然后我们需要一段的时间过渡到2.0，然后最终我们希望实现的目标是要到以太坊的3.0，也就是说我们的共识机制会完全由pow转移到POS，那那个我就想问一下，Casper它和以太坊究竟是什么关系？

Cathy：关系是这样。以太坊提出了从pow转化去POS这个是过渡到3.0，是这个想法。CBCCasper开始的是以太坊提出来的，不是我们提出来的。

那我们开始的时候就跟以太坊基金会跟我们来一起合作，是想研究这个，因为我们觉得从pow转去POS是以后未来的发展方向，那也和以太坊基金会去合作，合作了之后觉得这个理论我们继续去研究，理论研究出来了，但是以太坊这边呢，他们自己过渡，也说了需要一个时间，现在是说要从pow走转化去一个2.0，相当于powpos的一个混合，再转到3.0，大家可以看到2.0对市场带来的波动有多大？

前段时间以太坊暴涨，然后在舆论里很恐慌，这个是意味着什么？也有很多阻力，对吗？就是说以太坊是一个本身过于太大的一个企业，就是我提到的动一发，而牵动全身，它很难一次性就过渡，它有解决方案，但它得一步一步一步的走。它用五年时间，那Casper这边，CasperLabs就从拿了以太坊提出的概念，一起研究了一部分，然后自己继续去研究，然后把这个理论证明了之后，用另外一种语言把它给写出来了，完全构造出来。其实是同根同源，但是是两个方向。但是可能相对于，跟其他公链不一样的是，其他市面上的公链它解决以太坊的扩容问题的话，它是完全一条不一样的解决方案，Casper还是延续了以太坊的解决方案，因为毕竟以太坊已经问世这么多年，它的安全性，它的可接受程度，实验证明以太坊是一条很好的公链，很安全，但是他的问题就是是拥堵，对吧？

随着用的人越来越多越拥堵，那Casper没有去改变这整个这些东西，只是帮他做了他想做得3.0的事情，那么用了另外一种语言把它写出来。

所以相对于以太坊来说是借了以太坊的光，以太坊开始了，那我们就顺着这条路走下去，走下去的时候就改革了一下，没有用solidity语言，而是用了一个全新的就是语言，让受众可以参与进来的开发者更多去把它建立出来了，所以在解决以太坊扩容问题的同时，也保证了和以太坊更多的传承，跟其他的区域主链还不太一样，跟以太坊的相似度更高。

晓娜：明白。好，我来稍微简单总结一下。这个有点像是老城新建和完全你创建一个新的城市这样子之间的一个关系一样，那对于以太坊而言，它是已经是一个非常庞大的城市了。这上面有各种高楼大厦，有各种各样的居民，这些生态它是需要去延续下去的。所以这个时候我在一个老城的基础上，我可能会有一个upgrade的一个非常好的概念，我现在想去把它给升级，来缓解当前城市所遇到的一些问题。

这个事情不是说我今天说了明天就能做的，因为我要考虑到里面所有的生态，它的一个迁移的过程，而Casper它就相当于是完全在一片空的一块地上我去建一座新城，之前我是怎么规划的随便，因为现在这里面没有任何的生态，我想做成什么样子就做成什么样子。

所以这样子来对比的话，以太坊就是老城新建，而Caspar它是完全建立一座新城，而最终他们想要实现的一个结果是一样的，我们把它定义为以太坊的3.0，但是因为两者本身它目前的一个现状是不一样的，所以它达成这条路的方式是不一样的，所需要花的时间也是不一样的。

是可以这样去理解吗？

Cathy：对你的比喻特别好，我也特别认同，我就稍微补充一下你讲的对的。以太坊相当于是老城新建，你得先拆迁，你得给他分房子，是不是？大家想象一下，这个过程是一个特别痛苦的过程，你要去跟拆迁户去谈，我把你房子怎么拆了对吗？意义是一样的，他是相当于就在你旁边构建了一个你想构建的一个新的城市，虽然也许很多相似之处，但是也有不一样的地方，这个城市可能刚开始是个空城，空城的话由于它的相似度比较高，大家觉得生活方式没有太大的变化，你可以等着拆迁，你也可以我们直接帮你复制过来，建立过来。以太坊的生态想要转到Casper这边是非常容易的。我们的翻译期是很容易把它的语言直接翻译过来，所以一个项目至少可能我不说90%的语言是可以直接翻译过来的，那70%至90%之间是可以翻译过来，但是相当于你可以等拆迁。

数据：5个协议的以太坊销毁量超过1万ETH:9月29日消息，据欧科云链链上大师数据显示，当前以太坊销毁数量已经超过39万枚，销毁量排名前五的协议分别是OpenSea 5.66万ETH、Uniswap V2 2.13万ETH、Tether：USDT1.89万ETH、Uniswap V31.11万ETH以及Axie Infinity1.09万ETH。[2021/9/29 17:15:17]

但是商户现实不一样，你拆迁能得到一笔钱，但是你在这边拆迁的话，你可能就是错过了很多市场发展的时机，你可以或者是直接建立过来，你在Casper上去建立，那也有可以是说两边我同时都构建，你最后慢慢等这边的拆迁结束。这边你赶上了市场，所以你的比例是非常对的。

晓娜：好谢谢Cathy，我这个时候其实就会有另外一个问题，在以太坊网络上面，我们的价值承载体是eth，ETH这个Token对吧，那么在Casper上面Casper有它自己的Token，那我们是会有自己的validator，对吗？validator这个是我想的，我验证一下不一定是对的，你的validator你也需要质押一定数量的Casper的Token，来去成为你的验证节点，去承载验证的这样一个工作和职能，同时得到一定的奖赏。

等于说这两个网络，虽然说最终我们实现了，可能以太坊需要经过若干年，Casper它已经主网上线已经实现了，这个时间会有一个错位，会有一些不一样。

最终如果以太坊3.0实现了之后和Casper目前的一个状况，这两者做对比的话，它的价值承载物不一样，一个是ETH，一个是Casper自己的Token，那从这个角度来讲的话，是不是我可以理解成，Casper源自于以太坊，但是它从某种意义上来讲，跟以太坊可能形成了一些竞争。

Cathy：对。它是源自于以太坊。概念是由以太坊提出来的，最开始也有CasperLabs，还有以太坊基金会之间的合作，但是后面两个是独立的。

就是你刚开始是一起，我们一起去参与他的研究，然后后面就分开了，分开了之后就是以太坊跟Casper是完全两家的，以太坊以后有自己的以太坊3.0比如说5年之后，以太坊实现了自己的以太坊3.0，那它的承载的价值还是eth对吗？Casper就是另外一家了。其实已经是分开了两条路，就是说如果以太坊3.0出来了，Casper还没有存在的意义呢。如果以太坊今天推出来以太坊3.0，今天就已经把大家全部转化成POS，那Casper就没有意义。

那Casper的意义就是说把理财方要做的事情提前5年给大家，所以以太坊等到5年之后，他是把自己的生态也构建出来，那还有一块非常不一样的，就是语言，开发语言是不一样的，所以我们不仅是针对区块链这个圈子，跟传统比如说区块链的开发圈子，我们不仅是去针对区块链的这一两万的开发者，我们想做的是3000万的软件开发的增量市场，所以这可能跟以太坊还有点不太一样，其实以太坊它3.0今天推出来了，以太坊是区块链中最大的，那我们可能想要做的事情是一个传统的企业帮他去做局部数字化，帮他去做电改，帮他去做很多区块链的应用。

传统企业部分的区块链的应用和构建，不是一个完整的区块链企业，这也是我们的一个核心。就讲到了这两天大家心情不好，是因为可能低价跌的比较凶，其实主要是因为不管是政府或者是机构出来反对所有的币交易这些东西，但是国家所有的政府对区块链的技术是非常认可的，这种没有办法去否认对吗？就连习大大也说了，区块链这个技术，但其实释放的一个信号是这个技术一定是未来的一个走向。

那企业一定会去使用这个技术，其实也是我们Casper认定的一个方向，我们是一个提供技术的企业，我们以后服务的也可能更多的不仅是区块链的存量市场，更多的是企业的增量市场，我们作为一种技术的底层技术，一个基础设施的存在，我们觉得我们的未来的发展是非常有潜力的，可以忽略短期的牛市熊市这些东西，你把它作为一个技术企业你去看待我们服务的这个是一些要链改的企业，以后的发展空间合作伙伴是特别大的。

晓娜：好，谢谢Cathy，所以其实可以这样子理解。Casper它是一条公链，但是它和我们之前所遇到的传统的意义上的公链，刚才您有提到像波卡？EOS、COSMOS包括以太坊，它相比而言的话，你们的侧重点也不能说侧重点。你们的路径会有两条，一条是基于现有的区块链的市场，另外一条的话是基于更广阔的，目前我们只能定义为目前的非区块链的市场，但是他们是需要使用区块链的技术来为自己的企业去做服务的，也就是说我们所谓的企业级的这么大的一个市场对吗？很棒，确实很棒。

OKEx CEO JayHao：以太坊2.0高扩展性将助力DeFi，PoS机制将与借贷类协议碰撞出新火花:在499DATA&梭哈阁主办的线上发布会上，OKEx CEO JayHao在接受BestSwap币场CMOGiGi的采访时表示：重点看好DeFi中的稳定币赛道。稳定币不仅可以作为投资者在行情下跌时的避险资产，也充当了衡量加密货币价值的工具，是连接加密世界和传统世界的重要桥梁。Uniswap等AMM型DEX虽然火爆，但受交易深度以及不具有定价权的限制，难以取代主流CEX。

未来，DEX的定位是与CEX相辅相成，共同满足不同用户的多元需求。去中心化的借贷类项目不存在传统借贷的信用违约、平台跑路的问题，其主要风险来自于合约的安全性，宜选择通过审计、久经考验的大项目。ETH2.0将带来高扩展性，能够承载上层应用的高业务量，从而打开DeFi等各类项目的天花板。同时，PoS的出现将和借贷类协议产生强大的化学反应，扩展应用场景，提高流动性，提供更高的项目收益率。[2020/8/14]

那我想问的是，为什么这些企业，从技术的角度来讲，这个我不是特别理解，为什么这些企业它可以去选择Casper，而没有去选择以太坊呢？因为刚才我们已经说了，Casper和以太坊它是同根同源的，也就是说从技术角度来讲的话是很类似的，对吗？是很类似的，可能Casper后期他做了一些迭代一些更新，就是刚才Cathy也很谦虚，站在巨人的肩膀上，我做了一些更新。

那如果从技术的角度来讲的话，为什么企业它会选择Casper而不选择以太坊？

Cathy：主要还是两个方面吧，第一个方面就是语言，开发语言，以太坊还是以solidity。

我们是延续了以太坊的概念，但是我们重新构建是以Rustweb3.0去构建的。所以主要是开发语言不同，开发语言不同的话，因为大部分的企业是60%的开发者是可以认可这个语言，后面我们也会出什么Java这些都是可以使用的，所以主要是开发语言我们是更加开放，是更加完全的，主要是开发语言。

其实第二点就是是说目前的以太坊，以他的处理速度，处理区块链的就已经负荷特别大。生态扩容问题，等到5年之后企业不会等，市场不会等，企业不会等以太坊，对吧？企业一定是用，他觉得市面上他有的现有能够解决他的解决方案，Casper可以解决，他就使用Casper。你说企业让我等着以太坊等5年，那市场过了对吧？

晓娜：明白。很棒，这个是我想要的答案。

好，最后还有两个问题，倒数第二个问题，倒数第二个问题是这样子的，就是Cathy站在您的角度来看，对于一条区块链而言，它最重要的是什么？我先说一下我这边的一个问题，刚才我们一直有谈到Casper和以太坊之间的关系，以太坊它其实目前的生态应该说是在所有的区块链网络里面，它应该是最好的。所以有一点我觉得我不知道是否你认可，我觉得对于区块链网络而言，技术是很重要的一点。

那么其实比技术更加重要的一点就是生态，这个生态包括它的开发者，包括实际在使用网络上的用户，这样子我就长话短说，那就是站在您的角度可不可以跟我们分享一下，如果说我作为一个生态的建设者，我作为一个协议的开发者的话，给我一个选择Casper的理由。

Cathy：我首先是100%非常赞同你的观点，一条公链他做的很牛逼，很厉害，必须同时满足两个条件，第一个条件是技术层面，你确实能解决一些瓶颈问题，比如说解决扩容问题对吧？

市面上除了Casper很多的公链非常优秀，解决了扩容问题，不管它是有没有牺牲任何东西，但是解决扩容问题，很多公链非常优秀非常棒，你不管是使用什么任何技术，我们就讲到第二点，生态比技术更重要，以太坊他虽然扩容问题不是今天就发现了，2014年就发现了扩容问题，对吧？

为什么它还是最厉害，这么多优秀的可能解决扩容问题的这些主链出来，你没有办法撼动以太坊，不要说杀死了，你还没把别人kill，就把自己kill了，就所有要杀死以太坊的最后都把自己给杀死了，主要是生态比他们的生态太强大了，所以我特别赞同你的概念就是以太坊的生态，生态是一条公链一个价值的体现，你再好的东西没有人用，它没有价值。对吧？

晓娜：对。

Cathy：所以做公链我们做Casper，我们首先，ok技术，很多家一样，Casper也很一样，

大家都是解决这个问题，那就是生态，以后会拼生态，拼生态为什么Casper又优势，第一是说Casper可以帮助以太坊的生态迁移过来，跟其他的公链的解决方案不太一样，其他的公链解决方案可能是一个完全的一个方式，以太坊毕竟是受到了实践证明是可行的。

第一就是帮助以太坊的生态构建过来。第二就是说我们的开发语言不仅局限于solidity，更多的开发语言。第三是说我们的可能是我们CasperLabs存在的一个意义，帮助这些开发者去迁移，你要迁移我们去帮你，你要在Casper上去发项目，去构建生态，我们去帮助，我们有奖励基金。

我们马上开会推出我们的黑客松，主要是针对开发者，所以这就是为什么会Casper的生态可能是非常有潜力的，你今天Casper才诞生是一个小BB，你让一个BB去跟一个行进运动员去跑步，那对比的可能，时间点你稍微等一等，但是我们这个BB长得特别快，长特别大，因为它有先天优势，因为它的优势有以太坊，它的优势有很多，我们的定位，我们的企业，包括我们的我说的团队投资人，包括我们开发语言，就注定我们是一个企业级的开发，企业级的区块链，我们这些优势，然后包括我们CasperLabs，Casper团队，你要了解了之后，你会发现他们的背景牛，也是我们自身的定位，我们会去帮助这些项目。

那有了以太坊先生带给我们的优势，有了我们企业级的区块链的发展方向，有了CasperLabs一直给大家保驾护航，这三点可以看出来今天Casper是Baby，但是它发展会比任何一个公链发展的潜力速度，速度更快，成长更快，发展的潜力更大，因为我们做的是一个增量市场，所以有广阔前景，有很快的发展速度，这就是为什么Casper的生态大家一定是非常可以看好的。

晓娜：明白，所以其实我刚才那个问题可能问的太狭隘了，我刚才的问题是我现在是以太坊上面的一个开发者，我在以太坊上面我有我自己的应用，我已经形成了生态，我和其他的DeFi乐高在搭积木，这个时候给我一个理由让我去迁移到Casper，但是其实这个问题我们应该考虑的更加宽泛一些，不要太局限。

就是Casper所面对的市场不仅仅是目前以太坊上面的开发者，不仅仅是目前区块链已有的开发者，他面对的可能是更加广阔的，目前还没有走进区块链这个领域里面来的其他的开发者，对吗？

Cathy：对，目前区块链的开发者可能是一个百分之，我不说百分5%的一个存量市场上，以太坊要迁移到Casper很容易，我们的翻译器可以90%把它直接翻译过来，虽然迁移的难度是比较低，因为不是一个完全的构建方式，不是说你要完全构建，是很容易直接迁移过来，就是5%的存量市场容易迁移，也得到了验证性。

那我们往后看就是95%的增量市场是我们更关注的，我们的生态可能潜力更大。

晓娜：明白，谢谢Cathy，跟我们简单聊一下目前Casper上的生态吧

Cathy：Casper的生态，大家可以去我们的官方博客上去看一下，我就不会讲的特别详细，有哪些项目，因为都在博客上，那这样子吧，Cathy给我们一个图，可以让我们去了解一下Casper的生态，行行，Casper的生态主要我可以给大家讲一下框架是几类，

晓娜：好的，

Cathy：首先就是我们CasperLabs.io的博客，博客里面我们都会公布出来我们的生态，我们的最新的合作伙伴消息。

我们是这样的，我们生态的有几块，第一是一些合作伙伴，合作伙伴跟我们有一定的合作，第二就是完全的构建的，我们最新的dapp也出来了，我们有一个你是一个签名的一个项目，我们的dapp也出来了，我们会有更多Dapp，这也出来了。

还有我想提到的是我们跟很多的企业已经签订了合作伙伴关系，因为由于nda的关系，我们会等到企业那边进行宣发之后，我们才会宣发，当然有很知名的世界500强跟我们合作，我们现在也跟某一些政府有合作，也是很快大家可以看到媒体上曝光我们跟这些政府签订的一些合作关系，那就是我们生态的三个部分。

一个是合作，第二个是全新的在开发，第三帮企业开发。第四政府后面也想做教育机构这一块，那这一块，当然不是中国政府，因为中国政府还不是我们，我们跟其他一些政府有合作，这是我们目前的4块。还有一个我们有一个单独的比例的组织叫devdao，devdao是CasperLabs是完全分开的。Casper的16%的概率故事给了devdao，所以但是到他的这些所有的他有资金去支持，他有技术去支持。

我们前面所说的这4块，那是做完全的技术开发，比如说有项目他想跟我们合作，或者与Dapps想要在我们Casper上进行开发，欢迎联系我们的devdao，但是他会给他们比如说资金支持技术支持，主要就是这4块加我们的devdao。

晓娜：明白谢谢Cathy。今天获得了很大的信息量，我现在对Casper有一个，我能够说是比较全面的了解。今天留给Cathy最后一个问题，能不能给到我们的普通投资者一些投资建议？投资建议分两块，然后Cathy可以根据自己的实际情况，你可以选择回复其中的两个或者是二选一都可以的。第一个问题就是针对于Casper而言，我们普通的投资者、非开发者，非企业级的用户，有一些什么样的一个投资机会，这是第一点。

第二点的话，Cathy本身2016年就已经涉足区块链了，所以应该是区块链的老玩家对吗？至少投资方面应该是老玩家，就这一块的话能不能也给我们的尤其是新的投资者一些建议？

Cathy：行，其实我都回答一下，先讲。作为一个老韭菜，我是2016年的时候就开始投资比特币，第一例比特币200美金，所以现在即使昨天跌到了最低28,000，对我来说还Ok，但是我自己从一个韭菜的成长的过程中，我自己也体会到了很多，我曾经有很多比特币，但是可能也去投资了2017年的时候投资了很多ICO项目，有很多ICO项目很火爆，赚了很多，然后有很多ICO项目最后跑路也是一个自己成长的过程，但是后面慢慢发现自己更加理性了，市场是不理性的，市场上最火的东西，价格最好的东西，那那不一定是真实他能连续的东西。

因为市场是跟着钱的流动来的，根据市场情绪，所以慢慢的我就发现我从一个炒币者投机者变成了一个投资者，不要去炒币，每天晚上你熬夜熬到几点钟不睡觉，你炒币你占了25%，你发现你被甩下车了，其实是你如果你自己做好研究，你觉得这个东西是有价值的，做一个投资人，你作为一个投资人，你会发现你比特币你拿3年拿5年，你忽略中间的调整，去做一个投资者，去跟时间做朋友，不要被市场的情绪去影响，但是作为一个投资者，很多人去卖房子去梭哈，我绝对不赞同。

我是觉得我是一个保守的投资者，我一定只是拿出我资产的，比如说5%的配置，那你开始你可以1%的配置，你最开始我跟我朋友说拿1000块钱出来，你去也是了解市场，了解自己的投资偏好，风险偏好，你觉得你是一个什么样的投资人？你慢慢去了解市场，了解自己。

永远不要去做一个贷款卖房子这些去梭哈的人，这样确实你可以暴富，你可以一夜实现所有人一生的梦想，但是风险也很大，也不是两个极端，我自己是一个偏保守的投资者，所以我是比较稳健型的，我会觉得在我可以承担的一个风险范围之内，做一个比较中长线的一个投资者，我会在一定程度就是takeprofit，会把我的一些盈利拿出来，所以现在我，比如说我整个的portfolio里面都是我的盈利，我完全不用担心，对吗？

所以不会压力很大，看到币价跌了我就睡不着觉，没有关系我所有的盈利。我所有的这些都是我的盈利，我就不会特别被币价影响。

第二就是说短期的调整在这边，你自己看长期你觉得这个东西只能活一年，那就看谁跑得快。这个东西你觉得是确实能活10年的东西，你现在一个月你不要着急，忽视短期的调整，我们炒了这么多年，大家回顾以前是不是大的调整也特别多，也都活下来了。

其实是这样了解自己，了解市场，在自己可以承担的范围之内做一个我自己做中长线的投资，我知道很多人做量化能赚很多钱，但是我不会，你不适合我找到自己合适的投资方式，就是作为一个韭菜的心得，然后就回到Casper的投资的建议上来说。

我知道我们在上二级的时候，其实也很多人发了朋友圈在批评，我也看到他在上线的时候价格被买飞了，其实有很多原因，可能很多人也等着我出来澄清，因为很多人很多朋友也是很看好Casper，结果被套在山上了，比如说20美金买的，5块美金买的，4块美金买的被套在山上了，对吧？

这个事情很多人都想问我，其实我不是想回避这个东西怎么回答，其实很多原因市场比较狂热，市场钱都会往一边去涌，所以把这个价格推得特别高，当然要理性。大家可以想象一下，我们是三分的一个公募价格，价格疯涨到30美金，在那一瞬间风险是特别大的，对吧？我想我们生态建立，我们是会有一个非常健康的成长，但是一瞬间大家一定不管这个东西再好，在一瞬间大家保持理智，所以很多人也是被套在山上了。

那我能跟大家表述的是作为一个投资人，不要做一个炒币者和投机者。如果你要做一个炒币者和投机者的话，你要知道市场的风险是特别大的，但是你作为一个投资人的话，你往长线去看，很多币你从上一个牛市拿到下一个牛市，你是真的是你平均起来你看一下你是不是挣了25%，不是。你挣的25倍也不是，你可能挣的是250倍2500倍，做一个投资人，所以大家情绪特别不好，不仅尤其是这两天跌的很凶，大部分都天台见了。

天台受不了那么多人，美团也受不了那么多人，饿了么受不了那么多人。

大家理性下来去看一下，自己调整自己的投资策略，大家去看这个东西是不是值得投资。那我自己是一个非常坚定的Casper的投资人。

我不会特意去在意短期的波动。我觉得这个项目很好，有好技术，有很大的生态发展空间，那我就去长期看，以一个投资人的心理。传统投资人，包括Angel投资人，人家解锁是多长时间？10年。对吧？我是一个投资人的心态去看这件事情的，我自己也是建议大家，如果你是一个投机者的心态，那你就去看哪一个投机最适合你，有风险有收益，我的建议是一个好的投资标的，去好好拿住它，你看只要市场，央行在印钱在大量放水，就一定这些钱会找好的投资标的，好的投资标的去哪里？去房地产，去股票去区块链好的项目。所以大家认清大盘，专心静下来跟时间做朋友就好了。

晓娜：好，谢谢Cathy非常受用，我想如果说是真的是Casper的投资者，无论您是在之前任何一个时间点买到的，无论目前的状况，你的portfolio是怎么样的，应该心里面会比较有数了。Ok，那谢谢Cathy，今天花了这么久的时间给我们介绍了Casper，很感谢。那也感谢各位朋友今天的收看，我们今天的节目就到这里，谢谢大家，谢谢Cathy。

Cathy：谢谢。

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